El lehet-e venni a 13. havi juttatásokat?
1. Nem egyértelmű, hogy az intézkedések hatálya kikre terjedne ki, hiszen az ún. "közszféra" - amely nem is tételes jogi fogalom - heterogén összetételű: köztisztviselők, közalkalmazottak, igazságügyi dolgozók, rendőrök, a többi, külön törvény hatálya alá tartozó dolgozók, pl. tűzoltók stb. tartoznak ide. Ezeknek a különböző személyi köröknek a jogállását külön törvények szabályozzák, és mindegyik törvény kifejezetten rendelkezik arról, hogy a dolgozó jogosult a tizenharmadik havi illetményre:
- a köztisztviselők jogállásáról szóló 1992. évi XXIII. törvény (Ktv.) 49. § (1) bekezdése;
- a közalkalmazottak jogállásáról szóló 1992. évi XXXIII. törvény (Kjt.) 68. § (1) bekezdése;
- a Munka Törvénykönyvéről szóló 1992. évi XXII. törvény 193/V. § (1) bekezdése értelmében a közigazgatási szerveknél foglalkoztatott munkavállalók is jogosultak a 13. havi munkabérre;
- az igazságügyi alkalmazottak szolgálati jogviszonyáról szóló 1997. évi LXVIII. törvény 116. § (1) bekezdése;
- az ügyészségi szolgálati viszonyról és az ügyészségi adatkezelésről szóló 1994. évi LXXX. törvény 48. § (1) bekezdése;
- a fegyveres szervek hivatásos állományú tagjainak szolgálati viszonyáról szóló 1996. évi XLIII. törvény 109. § (1) bekezdése - rendvédelmi szervek és polgári nemzetbiztonsági szolgálatok;
- a Magyar Honvédség hivatásos és szerződéses állományú katonáinak jogállásáról szóló 2001. évi XCV. törvény 119. § (1) bekezdése;
- a társadalmbiztosítási nyugellátásról szóló 1997. évi LXXXI. 6/A. § (1) bekezdése - minden, a tb-ből finanszírozott nyugellátás, kivéve a rehabilitációs járadékot és az özvegyi nyugdíjat.
2. Ebből az is következik, hogy a kifizetést nem lehet csak úgy felfüggeszteni, hiszen a jogosultaknak a 13. illetményükre joguk van. Ha nem akarja a Kormány kifizetni, akkor módosítania kell a fenti törvényeket.
Ez a módosítás nyilvánvalóan nem történhet visszamenőleges hatállyal. Egyrészt alkotmányellennes lenne. Másrészt - a nyugdíjasok kivételével - a folyósítás havonta, részletekben történik (ezt szintén az érintett törvények rendelik el), és nem lenne túl praktikus arról rendelkezni, hogy akkor most mindenki fizesse vissza a megfelelő részt.
A megszüntetés ebből következően csak a jövőre nézve, 2009-től történhetne meg. Az ehhez szükséges törvénymódosításokat még az idén el kéne fogadni - az, hogy ez politikailag mennyire esélyes (lesz-e rá a Kormánynak többsége), izgalmas kérdés, de nem a mi dolgunk. Ami most itt érdekes, az az, hogy meg lehet-e ezt alkotmányosan csinálni, és ha igen, hogyan. Ebből a szempontból külön kell választani a 13. havi nyugdíj kérdéskörét a 13. havi illetmény (munkabér) kérdéskörétől.
A 13. havi nyugdíj
A szerzett jogok, illetve azok korlátozása, elvétele szempontjából az Alkotmánybíróság a társadalombiztosítási rendszerből finanszírozott ellátásokat a tulajdonvédelemhez hasonló védelemben részesíti [lásd például a 43/1995. (VI. 30.) AB határozatot a Bokros-csomag alkotmányossági vizsgálata kapcsán]. Ez egy analógia, ami azon alapul, hogy ha én járulékok formájában hozzájárulok a nagy közös kasszához, hogy abból az állam támogassa az időseket, a munkaképteleneket stb. (tehát akár engem is, ha olyan helyzetbe kerülök), akkor egyfajta sajátos "közös tulajdon" jön létre. Hiszen elvileg megtehetném, hogy a saját céljaimra teszek félre, hogy majd ha munkaképtelen leszek, legyen miből élnem. Ezt meg is tehetem, de emellett az állam kötelez arra, hogy hozzájáruljak a közös kasszához és így mások ellátásához. Kockázatközösség, mondják a közgazdászok. Az AB meg azt, hogy a szolgáltatás (a járulékfizetés) itt "átveszi a magánvagyon funkcióját" (az öngondoskodást), tehát "ez a tulajdonsága nem szüntethető meg".
A nyugdíjat - így a 13. havit is - úgy kell védeni, mintha magántulajdon lenne, hiszen részben még mindig az: a nyugdíjas azért kapja, mert annak idején ő is fizette a járulékot. A tulajdonjogot pedig alkotmányosan csak közérdekből, és a közérdekű céllal arányosan lehet korlátozni az Alkotmánybíróság szerint.
A közérdek fogalmába viszonylag sok minden belefér. Maga az említett határozat is hoz példákat: a társadalombiztosítási rendszer működőképességét és fennmaradását, valamint az állam helytállásának megnehezülését mint olyan okokat, amelyek megalapozhatják a korlátozást. Magyarul: megkockáztatjuk-e, hogy fenntartjuk a külön juttatásokat, és közben ránk szakad a ház. A mostani helyzet - nagyon finoman fogalmazva - mintha pont ezt lenne, sőt ez a helyzet valószínűleg jó ideje fennáll. Nehéz megjósolni, hogy mit mondana az Alkotmánybíróság egy esetleges vizsgálat során, de szerintem jó eséllyel figyelembe venné ezt a szempontot, és alkotmányosnak ítélné meg a 13. havi nyugdíj megszüntetését - a jövőre nézve.
A 13. havi illetmény és munkabér
Ezeknek az esetében nem merül fel az alapjogi tulajdonvédelem, hiszen nem a társadalombiztosításból finanszírozzák őket. Az állami költségvetésből finanszírozott béreknek a csökkentése viszont meg kell hogy feleljen a jogbiztonság követelményének, így például nem történhet visszamenőleges hatállyal. Másrészt - és ez a forró pont jelenleg - megfelelő felkészülési időt kell biztosítani az érintettek számára. Eddig úgy tudták, hogy lesz jövőre 13. havi, igaz, rebesgették, hogy nem havonta, hanem egy összegben utalják. Nyilvánvalóan mindenki számolt vele, nem lehet egyik napról a másikra megszüntetni.
Mennyi lehet a megfelelő felkészülési idő? Nyilván nem kell több hónap, hiszen pl. nem vállalkozásokról van szó, akikre mindenféle adminisztratív terheket róna a változás, hanem magánszemélyekről. Az elegáns szerintem az lenne, hogy januári hatálybalépés mellett novemberben vagy legkésőbb december elején kihirdetnék a módosító törvényt. Kérdés, hogy van-e erre esély.
Megjegyzés: a teljes képhez hozzátartozik az is, hogy a jelek szerint a kormányzat valami hasonlót tervez a köztisztviselői jutalmakkal is, amelynek rendszerét nemrég alakították át. Ezzel, valamint az állami cégek vezetőinek prémiumaival én most nem foglalkoztam, mert megérne egy külön bejegyzést, talán lesz is.
A bejegyzés trackback címe:
Trackbackek, pingbackek:
Trackback: Blogocska 2008.11.30. 18:03:15
Kommentek:
A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.
W Joe 2008.10.31. 17:09:04
Perillustris 2008.10.31. 17:13:45
Nem bonyolult.
Dr Kangörény 2008.10.31. 17:21:02
Szerintem pont valami olyan oknál fogva, hogy ha nincs rá pénz, egyszerűbb megvonni.
A 13. havi bér törvényben van rögzítve, ez igaz, de törvényt módosítani elég egyszerű, amit most valószínűleg egyszerűen meg is fognak tenni. A bokros csomag egy részét anno az alkotmánybíróság azért dobta vissza, mert nem volt elég idő a hatásaira való felkészülésre, viszont itt most nem tb és szociálpolitikai ellátásokról van szó.
És csak mellékesen: a közsszféra dolgozói mikor járnak kevésbé rosszul: ha megvonják tőlük a 13. havi bért, vagy ha úgy járnak, mint a GE, a piszkei papír, vagy az elektropont alkalmazottai, akiket egyszerűen lapátra fognk tenni.
H Stahl 2008.10.31. 17:40:35
Dolgozóóó???
Mikori poszt ez? '85-ös?
Flynn 2008.10.31. 17:41:01
A közszérában dolgozók azok, mert nem értik meg, hogy a nincsből nehéz odaadni vmit, tökmindegy, hogy van-e rá kollektív szerződés, vagy nincs. Vagy megvonás vagy elbocsátás, ebből lehet választani. De mivel általában fogalmuk sincsa az értékelőállítás természetéről, nem csodálkozom, hogy nem vágják a helyzetet, és ragaszkodnak a 'szerzett jogokhoz'.
A 13. havi nyugdíj más tészta, az eleve baromság. Mióta jutalmazzuk év végén az ellátottakat? Miért? Mert rendesen bevették a gyógyszert? Vagy megöntözték a virágokat?
Ne vitzeljünk már!
Lehet jönni ezzel a járulékokat fizettem egy életen át dumával, de könyörgön, ki fizetett 13 hónapban egy életen át? Nem lehetnek sokan, mert akkoriban nem volt divat a 13. havi fizetés...
Amíg az ország költségvetésének 1/4-e nyugdíjakra megy el, és a 13. havi nyugdíjat nem a mindig mínuszos nyugdíjkasszából, hanem gyak. hitelből fedezi az ország, addig az lenne a felelős döntés, hogy a válságtól teljesen függetlenül is (!) meg kellene szüntetni a 13. havi nyugdíjat!
Az meg végképp poénos lenne, ha a dolgozó emberek közül senki nem kapna 13. havit, csak a nyugdíjasok... :D
totyatotya 2008.10.31. 17:41:17
nem tudom ki es milyen felindulasbol iktatta torvenybe a 13. havi penzeket, de ha mar belekezdunk a szorszalhasogatasba akkor esetleg kezdhetjuk a kalendarium/matematika sikjan a dolgot: wtf az a tizenharmadik ho bakker? meg hogy "szamitottak ra"?
H Stahl 2008.10.31. 17:46:51
egri Fehér 2008.10.31. 17:53:30
totyatotya: tudod ez azért van, mert egy kezdő tanár most nettó 80 körül keres. abból meg sokmindent lehet, csak megélni nem... és a tanár bére egy produktív jószág az állam szempontjából, ellentétben pl. a 13. havi nyugdíjjal
amúgy csökkenteni kell a közszférában a bértömeget, de nem fűnyírással, hanem munkaerő-racionalizálással. csak ahhoz túlságosan is tele van pártunk és kormáányunk gatyája... :S
H Stahl 2008.10.31. 17:58:03
smartdrive 2008.10.31. 18:30:45
számoljtáok meg
cerealkilla 2008.10.31. 18:30:56
totyatotya: ha a 13. havi bér felháborít, mit szólsz a számvevők 14. (!) havi illetményéhez?
Flynn: "A közszérában dolgozók azok, mert nem értik meg, hogy a nincsből nehéz odaadni vmit,"
A fafejséggel való dobálózás helyett esetleg felhívnám a figyelmed arra, hogy az államháztartásban a "van" és a "nincs" fogalmak jelentése árnyaltabb annál, mint amihez korábban szoktál.
Elvben amúgy köztisztviselőként is egyetértek a 13. havi bérek megszüntetésével, mert azt az utóbbi pár évben vagy adják, vagy másként adják, vagy nem. Ha az ember végigdolgozik egy évet, akkor nem esik jól, ha a Kormány kegyén múlik, hogy az - amúgy törvényben biztosított - járandóságát megkapja-e vagy nem. Jobban szeretném, ha egyáltalán nem lenne 13. havi, viszont 12 hónapon keresztül tisztességes jövedelmet kapnánk. Előre szólok, hogy ha esetleg erre a véleményemre valaki azzal a klisével jön, hogy a köztisztviselők így is mennyire jól vannak fizetve, akkor én erre a minimálbért kereső BMW-tulajdonosok kliséjével fogok válaszolni, jelezvén, hogy ilyen mértékű fekete/szürke foglalkoztatás mellett a hivatalos jövedelmi statisztikákat senki ne vegye töprengése alapjául.
A poszt végén szereplő megjegyzéshez kapcsolódóan pedig kifejezetten várom a jutalmak elvételéhez kapcsolódó írást, mert az szerintem csak visszaható hatályú jogalkotás segítségével volna megoldható, az pedig hát ugye Alkotmány 2. § (1).....(legalábbis a jogszabály szerint idén fizetendő jutalmak vonatkozásában...)
NightLord 2008.10.31. 18:36:18
Tévedsz. A 13. havi illetmény a közszolga éves illetményének 1/13-ad része. Amit azért egy összegben fizetnek, mert amikor a heti illetményfizetésről áttértek a havira, akkor 4 heti fizetésben állapítottak meg egyhavi fizetést - mivel azonban 52 hétben 13x van meg a 4 hét, ezért a 12 havi kifizetés nem fedte le a korábbi 52 heti bért. Ezt úgy oldották föl, hogy a 13. 4 heti fizetést egy összegben, év végén fizetik ki. Ez elég régen történt, de lényeg a lényeg, a 13. havi fizetés NEM jutalomként került a rendszerbe, és nem is akként funkcionál! Ezt kéne felfogni végre.
Azt lehet mondani, hogy 10%-al csökkenteni kell a fizetéseket (7.6% a 13. havi miatt + 4% reálbér csökkenés az infla miatt), de azt nem, hogy a 13. havi tulajdonképpen csak egy jutalom, ezert ne pofazzunk, ha elveszik.
Tájékoztatásul közlöm még, hogy jobb anyagi helyzetű költségvetési szervekben szokott lenni jutalomfizetés is, ami teljesen kívül esik ezen a rendszeren, mértéke pedig az aktuális lehetőségek függvényében változik. Ezt pl. teljesen nyugodtan el lehet vonni ezekben az időkben, ezt senki nem fogja érdeksérelemnek gondolni.
nyomasek_bobo · http://sopron.e-cafe.hu 2008.10.31. 18:47:33
Másrészt a jövő évi nyugdíjakat és jövedelmeket "nyugodtam" módosíthatják, ellenben amit csak megemlítesz a végén, a törvényben rögzített jutalmakat érdekes visszamenőleg módosítani (mivel azt még idén adják oda).
Suum Cuique · http://magyarkodo.blog.hu 2008.10.31. 19:16:56
TANULÓ FIATAL VAGYOK, ÉDESANYÁM KÖZALKALMAZOTT, Ő TARTJA EL AZ EGÉSZ CSALÁDOT. DOLGOS, DIPLOMÁS ASSZONY.
HOGY MI A BAJUNK?
NÉZZÉTEK CSAK MEG, HOGY MIT CSINÁL AKÁRMELYIK KORMÁNY HA SZARBAN VAN. KITŐL VESZI EL A PÉNZT?
A DOLGOZÓ, KÖZÉPOSZTÁLYBELI MAGYAR POLGÁROKTÓL. AZOKON BELÜL IS A KÖZALKALMAZOTTAKTÓL (TANÁROKTÓL, TANÍTÓKTÓL, RENDŐRÖKTŐL, TŰZOLTÓKTÓL, ORVOSOKTÓL STB). EBBEN AZ ORSZÁGT NÉHÁNY MILLIÓCSKA EMBER TARTJA EL, HORDJA EL A HÁTÁN. AKÁRMI ÜT BE, NEKIK KELL TOVÁBBI TERHEKET RÁJUK RÓNI, NEM ELÉG MÁLHÁS SZAMARAK ÍGY ELÉGGÉ. AZ AMÚGY SE TÚL MAGAS BRUTTÓ BÉRNEK EL IS MEGY A FELE, KI TUDJA MIRE.
A "FASISZTA" HORTHY-KORSZAKBAN ISMERETEIM SZERINT EGY ÁTLAG TANÁR KÖRÜLBELÜL 600EZER FORINTOT KERESETT MAI ÁRON. A SZINVONAL NEM IS VOLT UGYANAZ MINT MA. AZÓTA PERSZE, VÁLTOZOTT A VILÁG, A RENDSZER CÉLJA MA MÁR NEM A TEHETSÉG ÁPOLÁSA, HANEM, HOGY A TEHETSÉGESEK MUNKÁJÁBÓL ÉLŐSKÖDJÖN AZ ELIT, ÉS AZ ALUL LÉVŐ PIÓCÁK (AKIK TÖBBSÉGÉNEK ETNIKAI HOVATARTOZÁSÁT NEM SZÜKSÉGES RÉSZLETEZNI).
EGY DOLGOZÓ POLGÁR AZ ÉVNEK EGY JELENTŐS RÉSZÉBEN AZÉRT MEGY BE DOLGOZNI, HOGY MÁSOK VÉGIGHENYÉLHESSÉK ÉLETÜKET.
ÉS EBBŐL MÁR K****RA ELEGEM VAN!
NEM AKAROM, HOGY ÉDESANYÁMNAK ÉS MAJD A KÖZELJÖVŐBEN NEKEM KELLJEN OLYANOKÉRT GÜRCÖLNI, AKIK NEM ÉRDEMLIK MEG.
NEM AKARUNK SZOLIDÁRISAK LENNI A TÁRSADALOM PIÓCÁIVAL. MIÉRT NEM AZ Ő SZAROS PÉNZÜKET VONJÁK EL, MIÉRT MÁR MEGINT NEKÜNK KELL ÖSSZÉBB SZORÍTANI A NADRÁGSZÍJAT?
AKI MEG MEGÉLHETÉSBŐL GYÁRTJA A KÖVETKEZŐ GENERÁCIÓ INGYENÉLŐIT MEG ELSÖRÖZI A NAPOT, MEG BELEDOBÁLJA A JÁTÉKGÉPBE.
TÜCSÖK ÉS A HANGYA MESÉJE VAN ITT, KOMOLYAN, B**** +!
ZABÁLTASSA ŐKET, AZ AKI AKARJA. TARTSÁK EL ŐKET A SZERETET SZOLGÁLATOK, AZ EGYHÁZAK, BÁNOS IS ÉN KIK.
MI NEM TEHETJÜK MEG, HOGY MÁSOKON SEGÍTSÜNK AZ ADÓNKBÓL, HA MÉG MAGUNK IS SZŰKÖSEN ÉLÜNK.
AZ ÁLLAM SZEDJEN CSAK ANNYI ADÓT, AMENNYIBŐL FENNTARTJA ÖNMAGÁT, RÁCS MÖGÖTT TARTJA A BŰNÖZŐKET. NEM LEHET MINDENKI ANYJA.
NEM AKARUNK AZÉRT DOLGOZNI, HOGY AZ ÁLLAM MILLIOMODSZORRA MEGPRÓBÁLJON A SZARBÓL VÁRAT ÉPÍTENI!
MIÉRT MÁR MEGINT NEKÜNK KELL SZARABBUL ÉLNI, NEM MI CSINÁLTUK A VÁLSÁGOT.
GYURCSÁNY ÚR EGY SZÓT SEM EJTETT A KIADÁSCSÖKKENTÉS IGAZSÁGOSABBÁ TÉTELÉRŐL. A KIADÁSCSÖKKENTÉS EBBEN AZ ORSZÁGBAN A DOLGOZÓ EMBEREK MEGSZIVATÁSÁT JELENTI.
IGAZSÁGOT!!!
Köszönöm.
"Mert a mikor nálatok voltunk is, azt rendeltük néktek, hogy ha valaki nem akar dolgozni, ne is egyék."
2Thess 3,10
zsoltix 2008.10.31. 19:32:29
janper 2008.10.31. 19:37:15
tehat az osszes tanar lehuto?
Gadget 2008.10.31. 19:37:23
Én verseny szférában dolgozom. Munkám erősen kötődik a közszférához, évente megújítandó szerződésünk van egy közintézménnyel. Minden évben végig kell csinálni a közbeszerzési herce-hurcát. 3 azaz három éve egy fillért nem tudtunk emelni a szolgáltatás árán (az intézmény nem is tudna többet fizetni, NINCS MIBŐL neki sem). Ebből adódóan én most harmadik éve nem kaptam fizetés emelést. És tudjátok nem sírok, mert tudom, hogy van munkahelyem holnap is.
Ha valaki utána számol kiderül, hogy nekem mennyi volt a reálbér csökkenésem, ennek ellenére tudomásul veszem, hogy ez van, ha kell a munka, pofámat befogom.
Tisztelt "Közszférában" dolgozók. Jövőre esetleg nem telik, egyel több szelet karajra, nem mész nyaralni külföldre, de ki tudod fizetni a villanyszámlát, gázszámlát, gyerek tanulmányait, stb. És ez a mai világban igenis nagy szó. Ha nem most, akkor majd rájössz amikor kirúgnak.
Vakmacska 2008.10.31. 19:45:58
Szóval én - amúgy versenyszférás vagyok, és köznek csak más államnak dolgoztam (diplomácia, nemmagyar...) de sztem a világnak ennek a felén nem akkora baj az, hogy nem lehet csak úgy elvonni valamit, amit egy érvényes szerződés hozott létre, vagy jogszabály akár. Sőt, én azon a véleményen vagyok, hogy motivációs szempontból lehet hogy jobban működne az, hogy a kirúgottak pénzének egy részét a megmaradók közt osztják fel. Mert így maradhat ugyan mindenki esetleg, de hogy frusztráltan és csalódottan hogyan fog dolgozni, arról vannak elképzeléseim.
zsoltix 2008.10.31. 19:48:37
zsoltix 2008.10.31. 19:58:59
qwert77 2008.10.31. 20:00:48
Léhűtők? Orvosok, tanárok, mentősök is.. Ráadásul ezek a léhűtők elég jelentős vásárlóerőt jelentenek a magánszféra produktumai iránt. Jövőre ennek a 700 ezres tömegnek a fogyasztása (jobb esetben megtakarítása) 8 %-kal fog csökkenni. Ezek után bizony a 12 hónapig robotolónak a munkájára nem lesz szükség és lehet, hogy 13-ból egyet év közben elküldenek.
Persze ezt megérteni nehéz, és sokkal könnyebb fröcsögni, mint megpróbálni elgondolkozni azon, hogy a költségvetési és magánszféra nem ellenfelei, hanem kiegészítői egymásnak..
Kenedy1 2008.10.31. 20:04:52
qwert77 2008.10.31. 20:11:01
Úgy látom, hogy a Te tanáraid anno nem a Te okításodért érdemeltek tizenharmadik havit..
Ráadásul a tizenkét havi fizetésed összességében könnyen lehet, hogy nagyobb, mint egy hasonló végzettségű közszolgának...
qwert77 2008.10.31. 20:15:13
A köztudatban később meg, mivel pénzértékben nem kifejezhető a termelékenysége áttért jutalom-félének, mivel a közszféra nagy részében nincs ilyen.
(F)ordító · http://aztirjaa.blogspot.hu/ 2008.10.31. 20:16:12
Pista Bácsi 2008.10.31. 20:17:55
Abban OLTÁRI NAGYOT tévedsz, hogy az országot a közalkalmazottak tartják el. Az országot az ún. versenyszférában dolgozók tartják el, a közalkalmazottak csak lefölözik azt az eredményt, amit a versenyszférában produkálnak.
Az oktatás szar, az orvosi ellátás szar, a közigazgatás egy rémálom (Budapesten 20 napra előre kell időpontot foglalni egy szaros okmányirodába), a posta egy röhej, a rendőrök az állampolgárt sanyargatják. Jó, a tűzoltóktól nem venném el a 13. havi fizetést, a többitől a 10-11-12. havit is!!!
Szóval egyénileg sajnálom anyádat, de majd egyszer talán kukkants be egy autóipari beszállító céghez, egy elektronikai beszállító céghez, ahol a minimálbérnek is örülnek, 3 műszakban dolgoznak, év végén legfeljebb egy vállveregetést kapnak és válság esetén repülnek a munkahelyükről, mint a pinty.
Ha valakinek nem tetszik a közalkalmazotti státusz, akkor lehet menni DOLGOZNI!!! Nem is megy át senki :-((((
Tudomásul kellene már venni, hogy ez az ország képtelen eltartani egy közalkalmazottat! Minek minden szaros kis településre polgármester, képviselőtestület??? Minek több mint 300 fős országgyűlés??? Minek 19 megyei önkormányzat??? Minek mindezekhez apparátus???
Pista Bácsi 2008.10.31. 20:20:09
qwert77 2008.10.31. 20:32:39
Szerinted az autóipari és energetikai óriások, akiknek beszállítanak azért jöttek ide, mert azt látták, hogy a közszféra ennyire rosszul végzi a dolgát?? Valószínű az egyetemekről kikerülők is meggyőzték őket, hogy megéri ezt csinálni..
Arról meg szerinted az okmányirodai alkalmazott tehet, hogy a rendszer annyira működik szarul, hogy csak húsz napra előre lehet időpontot kérni?? Talán nem a túlszabályozottság az oka?? A szabályokat meg nem a közszféra hozza (kivétel: minisztériumok,akik kevésbé szakmai, mint inkább politikai szerepet töltenek be).
A beszállítóknál 3 műszakban dolgozók meg valószínűleg nem diplomások, mint a közszférában dolgozók (minimum) 60 %-a. És ha már összehasonlítunk, akkor ne a közszféra diplomás vezetőit hasonlítsuk össze a magánszféra munkásával. Ezek a kommunizmus eszméje szerint egyenlők...
degreen 2008.10.31. 20:37:12
a versenyszféra? ahol a bankárok a pénzedet nyúlják le, azzal játszanak. aztán válság idején eltünnek.
az autószervízek, ahol használt alkatrészt újnak számítanak. stb. stb.
ezek termelnek? aham. a tanár, aki a gyerekedet tanítja, olyan körülmények között amilyen, az orvos, aki megment, olyan körülmények között amilyen, az nem termel, mi?
tudod, nem csak a pénz számít.
és a közszféra 13 ik havíja, fizetés emelés volt. ami most elvesznek, és béremelés sem lesz, ergó vásárló erőben visszavesznek. ezzel még nagy gödörbe lökik a gazdaságt, amellett hogy igazságtalan. és ne irigyeld a 13-ik havit. a magánszférában jobban keresnek. ne tévesszen meg az átlagkereset, abban a miniszter, államtitkár, slep is benne van.
GONOSZ 2008.10.31. 20:42:58
Valaki megmondaná nekem a 13. ill, a 14. hónap nevét?!!
Én soha nem dolgoztam olyan helyen, ahol 13.14. stb bért adtak volna. Nekem magamnak kell megkeresnem az élethez szükséges anyagiakat.
Nem is értem ez miért van. Szüntessék meg!!
Aki meg többet akar keresni, az menjen el másod, esetleg harmad állást vállalni, ne az államtól várja sorsa rosszra fordulását.
Ha senki sem menne közszolgálónak, biztosan többet fizetnének ott is! dolgozni, dolgozni, dolgozni! Nem rinyálni Bakker!
Pista Bácsi 2008.10.31. 20:46:01
Bankárokban egyetértünk!!!
De a tanárt, meg az orvost nagyon kár volt említened!!! A gyerekem az iskolában ingyen tanul, de az olyan is! Minden különóra, különfoglalkozás, ahol meg is tanul valamit, az már kemény pénzbe kerül. És ki tartja azt a különórát, különpénzért: hát az a tanár, aki az elvileg ingyenes oktatásban dolgozik :-(((
Az orvos dettó!!! Ha nem akarsz megdögleni, vagy a gyerekedet nem akarod megnyomorítani, akkor bizony maszek orvoshoz mégy. Hol rendel a maszek orvos? Hát bizony az elvileg ingyenes kórházban, az orvosok által szidott ügyeleti időben. Kap ügyeleti díjat azért, hogy fogadhassa a magánbetegeket :-(((
Szóval a tanárok, meg az orvosok nem a 13. havi fizetésüket maszekolják össze, hanem a 14-15-16. havit is, ráadásul úgy, hogy "gebinbe" veszik az állami intézmények felszerelését, helyiségeit, stb. stb.
Önkormányzatok dolgozóinak korrupciós ügyeiről hallottál-e már? (mielőtt valaki a szegény önkormányzati dolgozók rossz munkakrölményeit kezdené emlegetni...)
lukacr 2008.10.31. 20:47:54
Kérdem én az adócsalást miért nem lehet komolyabban szankcionálni? Miért van az, hogy ha valaki nem fizet akkor a közvetlen hozzátartozói nem felelnek érte,mert monjuk a 4 éves gyermekének a tulajdona minden. Ha én mondjuk elkreppanok, akkor a fiam fizeti a banknak tovább a hitelt ha nem akar az utcára kerülni. Vagy miért nem lehet leültetni kb 10 évre az adócsalókat. Godolom legfőképpen azért mert a parlamentben 365 embernek talán ez a célja. Amíg ők ilyen vicces vagyonnyilatkozuatokat tesznek,tehetnekaddig nem nagyon fog változni semmi sem.
GONOSZ 2008.10.31. 20:48:45
PL. miért kap mindenki családi pótlékot?
Havi egy millió nettó bér felett keresők ne kapjanak! Minek és miért kell egészséges erős embereknek segélyt fizetni? Családokat segélyezni? menjenek dolgozni! nézzétek csak meg hány biztonságiőr, takarító, stb állás van az egész országban! Aki tud az dolgozzon! aki nem az kapjon segélyt, de annyit amiből meg tud élni!
Manyizga (törölt) 2008.10.31. 20:48:46
A tulajdonos/munkaadó dönthet úgy, hogy nem ad prémiumot (13.havi), és béremelést jövőre. A versenyszférában ha nem tetszik, lehet keresni másik helyet...
Most meg ez történik a költségvetési szférában is. Ez van. Akinek nem tetszik, lehet elköltözni... Megmondták.
degreen 2008.10.31. 20:49:03
ha ilyenekről tudsz, akkor állampolgári kötelességed jelenteni! ha nem, akkor te is cinkos vagy.
korrupció? mert biztos az ügyfélszolgálatos Manyi néni korrupt. na persze....
amitlatok (törölt) · http://amitlatok.blog.hu/ 2008.10.31. 20:49:24
degreen 2008.10.31. 20:51:14
Gonosz: családi pótlékot az kap, aki mer gyereket vállalni....
qwert77 2008.10.31. 20:52:13
Pista Bácsi 2008.10.31. 20:54:41
Játsz el a következő gondolattal: feleséged szülés előtt megkeresi a szülészorvost, aki közli, hogy 100 ezer forintért vállalja a szülés levezetését.
Te elmégy a kórházigazgatóhoz és közlöd, hogy feljelented a szülésorvost hálapénz kikényszerítéséért. Majd a feleséged befekszik a kórházba szülni ...
Inkább cinkos vagyok!!!
ReWriter · http://miazhogy.blog.hu 2008.10.31. 20:58:20
Azt hiszem lehet látni, hogy a közszéra nem teljesen fenékig tejfel. De nincs okom panaszkodni.
És hogy miért a közszférán spórol minden kormány először? Mert ez a legátláthatóbb kiadási tétel. És mert a versenyszférában nagyon sokan minimálbérre vannak bejelentve, amiből nehéz bármit elvenni. De hamarosan ennek is eljön az ideje.
qwert77 2008.10.31. 21:00:34
Pista Bácsi 2008.10.31. 21:03:22
Én nem panaszkodom, a közszférában dolgozók panaszkodnak!
Én elégedett vagyok a tervezett intézkedéssel, bár tudom, hogy ebből se lesz semmi, mert a közalkalmazottak megfúrják a dolgot :-(((
dr. Wilbur Swain 2008.10.31. 21:09:56
én, mint közalkalmazott, szíves örömest lemondok cserébe a 13. havi fizuról, bár azért jó lenne, ha inflációkövetően emelkedne az összege
qwert77 2008.10.31. 21:12:18
Fentiekből említs meg olyan hozzászólást, amely arról szólt, hogy b.meg, aki elvette a tizenharmadik havit.. Szerintem ilyen nem volt..
Arzén Vendel (törölt) 2008.10.31. 21:15:09
kp69 2008.10.31. 21:16:41
www.tudosz.hu/2008_bertabla.html
king_aranarth 2008.10.31. 21:19:23
qwert77 2008.10.31. 21:23:44
Kodomo 2008.10.31. 21:37:31
Az ogy. képviselőknek a számla nélküli költségtérítését nem kell elvenni (mert olyan kicsi tétel). Eszükbe se jut, olyan nagy a válság.
Az önkormányzati képviselők létszámát vagy illetményét sem csökkentik, pedig azon nem egisztenciák múlnak.
Tanár ismerőseim jórésze mallékesen barack, szeder, krumpli termelő. Olyan is van, aki a nyáriszünetben nem utazgat, hanem kőműves mellett maszekol (gondolom feketén). Ha az orvos csak annyit keresne, ami papíron van, már rég Svédországban, Angliában lenne 5*, 8* annyiért.
A foglalkoztatást kellene növelni, az nem egyszerű. Az ilyen jellegű beruházások rendszerint befuccsolnak, valószínűleg nem a kispénzű melós hibájából.
pulya 2008.10.31. 21:59:55
Suum Cuique · http://magyarkodo.blog.hu 2008.10.31. 22:39:26
FERIKE!!!
Abban OLTÁRI NAGYOT tévedsz, hogy az országot a közalkalmazottak tartják el. Az országot az ún. versenyszférában dolgozók tartják el, a közalkalmazottak csak lefölözik azt az eredményt, amit a versenyszférában produkálnak.
Az oktatás szar, az orvosi ellátás szar"
Ha viszont a tanárok nem oktatják a népet, akkor nem tudnak a versenyszférában dolgozni.
Arról, hogy az oktatás szar, egyre butábbak a fiatalok, elsősorban nem a tanárok tehetnek, hanem 1944. december 21. óta regnáló balliberális patkányrendszer.
tudos77 2008.10.31. 22:40:12
Itt tényleg csak minden 10. beíró érti mi történik ma ebben az országban, a többi meg csak írja a sablon kézen-közön hallott baromságait?
13. havi fizetés nem egyenlő a kötelező jutalommal, ez a közszféra dolgozóinak fizetésének 1/12-ed része, törvény szabályozza, ennek tudatában vállalod a beosztásodat, amikor aláírod a munkaszerződésed. Ha ezt elveszik az olyan mintha a japán odamenne a az esztergomi gyárban a szerelőmunkáshoz és azt mondaná: holnaptól 10.000 forinttal kevesebbet adok, mint amennyiért aláírtál. Mi lenne ekkor? Semmi, mivel egyoldalúan nem módosítható egy munkaszerződés.
Most ezt próbálja a kormány lenyomni néhány százezer család torkán. Mivel ezeknek az embereknek a jövedelme tökéletesen fehér, nincs zsebpénz, munkaebéd, cégpénzen kupleráj, céges autó, stb... innen könnyű elvonni, a minimálbérre bejelentett helikoptertulajdonosok adózásra szorítása már munkaigényesebb dolog lenne, igaz az államcsőd elkerülése szempontjából eredményesebb is.
Nameg a sok baromnak egyszerű beadni, hogy ezek rengeteget, de rengeteget keresnek, mint pl. a feleségem 2 tanári diplomával, 2 felsőfokú nyelvvizsgával nettó 90.000 forintot. Mégsem sír, hogy emeljék meg az eva-t, vagy a magánszférában dolgozók szja-ja 10%-al magasabb legyen, hogy az országnak jobban menjen, hanem csinálja mert szereti csinálni.
Csak megjegyzem és nem dicsekvésként, hogyha én (magánszféra) a nagyon nem kevés fizetésemhez év végén csak 3 havinak megfelelő jutalmat kapok, akkor nagyon rossz évet zártam (nem is sokszor volt még ilyen). Ha pedig bejelentenék, hogy a fizetésem 10%-al egyoldalúan csökkenteni akarják olyan röhögések közt szambáznék át a munkaügyi bíróság után dolgozni a konkurenciához, hogy leszakadna az álmenyezet.
Összefoglalva, aki szerint a közszférában sokat keresnek az szerezze meg a szükséges képesítéseket és takarodjon oda dolgozni. Aki szerint meg a magánszférában jobb az élet, annak ugyanezt tudom tanácsolni pepitában. Ez ilyen egyszerű, ahol kurva jó, oda kell bekerülni, nem sírni.
Még a sok barom a nővérek, mentősök,meg a tűzoltók (dolgozók!!!) fizetésén csámcsog, addig nem kell foglalkozni az igazi problémákkal:
- segély=minimálbér
- az inaktív munkakerülők tömeges gyermekvállalása
- a nyugdíjjak politikai okból történő erőltetett emelése
- a mindent behálózó politikai korrupció
- a liberális törvényekkel gúzsba kötött rendőrség tehetetlensége
- a "kis súlyú" bűncselekmények relatív szankcionálatlanul maradása
- a liberalizmussal szétvert magyar oktatás totális csődje, a felsőoktatás szánalmas színvonala (egy kezemen meg tudom számolni azokat az egyetemeket, főiskolákat, amelyek diplomásainak pályázataival hajlandó vagyok foglalkozni)
- tömeges feketemunka és össznépi adócsalás!!!
Persze még a közszféra 13. havi fizetését be lehet a sok túlművelt polgárnak adni az ország problémáinak fő forrásaként és megszüntetését az üdvözítő megoldásként, addig nyilván az előbbiekben említett - sajnos hatalmas szavazóbázist érintő - problémákat szépen lehet takargatni.
Suum Cuique · http://magyarkodo.blog.hu 2008.10.31. 22:41:26
ildsisy 2008.11.06. 11:34:24
Felháborító az egész. Mi a jó égből éljünk meg?!!!!
Ma hajnalban az egyik adón a tegnapit ismételték, és egy nagyon szimpatikus vidéki idős ember, akinek 34- !!!! ezer FT a nyugdíja, az InterCity elé akar ugorni, hogy akkor vigyék a nyugdíjat és legyenek boldogok vele...Nagyon elkeseredett volt a hangja!
Nem rég öngyilkosok is voltak a Magyarországi helyzet miatt. Családos anya / 3 gyerekkel / akar meghalni, öngyilkos lett egy vállalkozó...
Nincs itt mit tenni?
Nem így kellene takarékoskodni az országnak, hogy egész életükben az emberek LEMONDJANAK, utcára kerüljenek stb.
Felháborító!!!!!!!!